сразу оговорюсь, что никаким боком не являюсь специалистом по поднятому вопросу, так что это сугубо мое личное мнение.
я против дискриминации из-за ориентации, потому что я в принципе против дискриминации по любому признаку — раса, религия, пол, ориентация, не важно.
мне кажется, «борьба за права сексуальных меньшинств» еще и потому не очень удачно протекает, что они сами выступают с двоякими лозунгами. очень многие истории гомосексуальных людей можно описать так: сначала я понял, что не такой как все, а потом я борюсь за то, чтобы меня считали таким как все. и мне кажется, вот именно в этом жестком разделении на ориентации и есть проблема. есть большой гетеросексуальный лагерь, есть небольшой гомосексуальный лагерь и есть еще маленький бисексуальный лагерь, на который косо посматривают и считают предателями с обеих сторон. и любой переход из одного лагеря в другой — это проблема. а если несколько переходов? для человека, чувствительного к общественному мнению, это может стать серьезным препятствием на пути к счастливой личной жизни.
немного отойду в сторону.
все люди едят и это естественно. кто-то ест мало, кто-то много, кто-то не ест какие-то определенные вещи, у кого-то ограничений в меню нет, кто-то не ест что-то в определенные дни, кто-то ест только специальным образом приготовленное. бывают разногласия, но в целом — кто что хочет, тот это и ест. выбор другого человека можно не понимать, но, в общем, обычно он принимается.
все люди пьют и это естественно. кто-то пьет какие-то напитки, кто-то алкоголь не пьет, кто-то пьет мало, кто-то много и т.д. в общем, выбирает человек, что хочет, и на здоровье.
все люди дышат и это естественно. кто-то любит городской воздух, кому-то подавай горы, кому-то море. кто-то курит, кто-то нет. люди выбирают, и окружающие принимают этот выбор.
для всех людей естественно заниматься сексом. можно этого не делать, если не хочется, по религиозным соображениям, по обстоятельствам и так далее, но тем не менее сам процесс — естественнен.
еще раз в сторону отойду.
есть в нашем обществе правши и левши. кто-то, конечно, обеими руками как курица лапой пишет, а кто-то — обеими руками гвозди с одного удара забивает, но, в общем, левши и правши существуют. кто-то развивает вторую руку, кто-то — даже не пробует. я не левша, поэтому только предполагаю, как это происходит, но, думаю, что в какой-то момент своего развития человек понимает, что ему удобнее все делать левой рукой. если родители не дураки, то в общем, этому не мешают, под общую праворукую гребенку не гребут. в общем, человек развивается и делает некий естественный выбор. не под влиянием моды, родителей, друзей, любимого актера, а просто потому что для него так удобнее. и очень может быть, что потом этот человек обучается делать что-нибудь и правой рукой. не как измена леворукому лагерю, а потому что нечто делать правой рукой в какой-то момент человеку удобнее. тоже самое и с праворукими — для удобства можно научиться и левой рукой что-то делать.
не выбирать ориентацию, а выбирать человека себе в пару. и чтобы любой выбор вопринимался как просто некий естественный физиологический выбор, без привлечения особого внимания. милая мелкая особенность. увидел и забыл.как вопринимается левша, когда его видишь? как обычный человек )))
о том, что он левша, догадываешься, например, когда видишь, как он пишет левой рукой. и что с того? милая мелкая физиологическая особенность. увидел и забыл.
в моем устройстве идеального мира я бы стерла понятие «гетеросексуальности», «гомосексуальности» и «бисексуальности», оставила бы просто «сексуальность». и оставила бы за человеком право в любой момент времени выбирать то, что ему удобно. то есть не выбирать ориентацию, а выбирать человека себе в пару. и чтобы любой выбор вопринимался как просто некий естественный физиологический выбор, без привлечения особого внимания. милая мелкая особенность. увидел и забыл.
конечно, такой вариант предполагает, что возможны и браки, и дети у любых сочетаний полов родителей. но это уже косвенный результат скорее.
Старина Фрейд так и утверждал - все люди бисексуальны по природе своей, но постоянно впадают то в одну (гетеро), то в другую (гомо) крайности.... Некоторые возвертаются в лоно благодатного состояния природной бисексуальности, а некоторые так навсегда и остаются в "ненормальном" состоянии по разным причинам, например - идущим из детства и отношения с родителями (ненависть к папе Эдипу из-за влечения к маме, или ненависти к маме, как у Электры - из-за влечения - уже к папе), ну, и еще - кучи врожденных и благоприобретенных в социуме комплексов и навязанных ролевых выборов...
Тут имеются дипломированные специалисты, они объяснят доступнее....
Так что, получается, что самое разнормальное состояние сексуальности - как раз "всеми презираемая" бисексуальность, - "был бы человек хороший", - а кто он по половой принадежности - не суть... "А пол и возраст - не при чем" (МЦ)...
Так что, полностью принимая Вашу точку идеального мировоззрения, не упущу возможности сообщить: извращения, - опять же со ссылкой на дедушку Фрейда - как раз И гетеро И гомосексуальность))))), - а не что-то одно из них)
И опять встает вопрос о разнице в самоопределении и простом, но невероятно сложно дающемся принятии себя целиком, - таким, как есть и без противопоставления себя и своего выбора - миру и вообще кому бы то - и чему бы то - ни было!
Принявший себя - не имеет необходимости в официальном принятии его другими.... не будет бороться, доказывая свою самость кому либо и вопреки чему - либо...
И не будет... как бы это по-русски - бороть за это других с их выборами и принятиями....
тут вопрос в том, что бисексуальность, как я понимаю, это когда человек сразу говорит, что он не против ни с мальчиком, ни с девочкой. а в свободном выборе человеку не нужно определяться - он может быть и будет только с мальчиками, или только с девочками, но не потому, что так выбрал и этим путем идет, а потому что именно этих людей любил.
да, принимать себя и принимать других.
Да ладно, не писал Фрейд такого, "дух" не его. :)
И зачем путать "нормальное состояние" и "исходное"?
Это примерно как сказать, что норма - это наличие родничков. Для ребенка - норма, конечно, все с этого начинают. А вот для взрослого - уже нет.
"Двух станов не боец, но только гость случайный,
За правду я бы рад поднять мой добрый меч,
Но спор с обоими досель мой жребий тайный,
И к клятве ни один не мог меня привлечь;
Союза полного не будет между нами —
Не купленный никем, под чьё б ни стал я знамя,
Пристрастной ревности друзей не в силах снесть,
Я знамени врага отстаивал бы честь!"
Алексей Толстой, возможно, понимал сложность выбора)
Вытирая ноги о вражеские знамена, и свои сберечь невозможно)
Ваш комментарий бесподобен!
Спасиб)
У МЦ несколько иначе:"Двух станов не боец, а — если гость случайный..."
в одном очень детском и очень фантастическом мульте был герой, который в определенном возрасте мог выбрать кем ему быть - девочкой или мальчиком. Всю серию его агитировали то одни, то другие, в конце он выбрал. Но никому не сказал что. Мол, вы сами поймете, когда я влюблюсь.
Но это так, к слову.
Стереть различия - вещь в принципе невозможная, поскольку стремление находить "своих" в противовес страшному миру "чужих" сидит в нас на генном уровне. Таким макаром только и выжил человек как вид. И ничего с этим не поделаешь. Иначе никого из нас здесь бы не было =)
с точки зрения инстинкта, да, "боязнь чужих" сидит, на этом вся ксенофобия и базируется.
но, к счастью, человеку даны и мозги )
так что без противопоставлений можно и обойтись.
вот герой из мультика правильно сделал )))
человеку даны мозги. но в группе людей мозги работают иначе, чем у каждого из них по отдельности. поэтому изобрели групповую и массовую психологию. а поскольку люди не раки-отшельники, а существа социальные по своей природе, то в конечном счете без противопоставлений мы никогда не сможем обойтись.
не поняла, почему из социальности по природе следует вывод о неизбежности противопоставлений.
потому что социальность - это стремление к группированию, и, как следствие, стремление к групповой идентичности. А она заключается , в том числе, и в противопоставлении: мы филателисты, а они кинологи, нам их интересы чужды и образ жизни не интересен.
я, может быть, скорее за себя скажу, но вроде наоборот - мы филателисты, а они кинологи. как живут филателисты - я знаю, интересно, а как кинологи?
В групповой психологии личностные интересы не учитываются =)
Если ты в группе, ты подчинен ее интересам, если тебе важнее собственные, то ты вне группы. Не все готовы быть одиночками. Даже так: мало кто готов.
Филателистов как группу привлекают компании со схожими интересами. Кинологов тоже. И отвращают, соответственно, те, кто не приемлет базисные установки. Кошатники с собачниками могут грызться до очумения, но если на них наедут филателисты, то о внутренних распрях будет забыто, они объединятся в группу "любители живой природы" и до конца разборок с филателистами будут дружить.
Групповая психология вещь тонкая и интересная. Ее стоит изучать =)
мне кажется, даже если ты в группе, есть смысл отслеживать, насколько интересы группы совпадают с твоими собственными.
это очень напоминает фразы про "а если все пойдут прыгать из окна, ты тоже пойдешь?"
Вам кажется =)
Если ты в группе, то ты в группе. Если ты думаешь, то ты уже не в группе.
видимо, я не очень групповой человек )
Есть понятие "дружить против кого-то". Особенно у женщин почему-то...
Ну, я, допустим, понимаю бисексуальность как латентное качество – как и Фрейд, если не ошибаюсь (он и подоплеку дружбы видел в неосознанной сексуальной тяге в дружеских отношениях), а не осознанный выбор в пользу одного или другого пола. То есть крайне мало таких людей, которые не ловили бы себя хоть иногда, хоть в детстве или юности на мыслях о симпатии в той или иной степени по отношению к лицу своего пола.
Так что тут я немного не согласна с автором: «Есть большой гетеросексуальный лагерь, есть небольшой гомосексуальный лагерь и есть еще маленький бисексуальный лагерь, на который косо посматривают и считают предателями с обеих сторон».
Скорее, есть большой бисексуальный лагерь и два маленьких гомо- и гетеросексуальных лагеря. Так говорит Закон Нормального Распределения, которому подчиняется всё на планетке Земля)). Так что, как говорит мудрая da_prosto_ya, «извращения, - опять же со ссылкой на дедушку Фрейда - как раз И гетеро И гомосексуальность))»
Другое дело, влияние воспитания, т.е. социальной среды, на формирование сексуальной направленности человека. Понятно, надо же как-то человечество продлевать, а то если все вдруг станут непримиримыми лесбиянками и геями, причем с детства, можно сушить вёсла! ))))
Вот до чего дорассуждалась! И можете побить меня камнями – я не против! ))))
А так с толерантным мировоззрением уважаемой may.be.charlie я тоже полностью согласна!
-------
Каждый человек - уникальный Проект Природы. И если вы кому-то не нравитесь, то это не ваши тараканы и не в вашей голове!
под делением на лагеря я имела в виду не природное деление, а общественное.
честно сказать, не думаю, что если убрать влияние среды на формирование сексуальной направленности человека, все или даже большинство станут непримиримыми геями и лесбиянками )
то есть, скажем, если это и правда так, то, в каком-то смысле, общественное неприятие гомосексуальности становится оправданным. хотя бы для непринимающих )
но, если честно, не думаю, что так будет.
полагаю, что количество гетеросексуальных семей было бы все равно подавляющим.
возможно, было бы больше гомосексуальных семей.
вообще, думаю, было бы больше семей.
потому что человеку не нужно было себе говорить, что отношения, которые у него вдруг завелись (гомосексуальные или гетеросексуальные) - это на самом деле несерьезно, на самом деле он верен своей ориентации.
А почему вы связываете "продлевание человечества" с ориентацией?
Я просто уже какое-то время мучаюсь буквально этим вопросом: почему первый же аргумент у всех "вымрем, геи же не размножаются"? :(((
может быть, именно потому, что имелись в виду некие "непримиримые" геи и лесбиянки, которые даже для продолжения рода не готовы переспать с противоположным полом?
в общем, видимо, аргументация не поспевает за наукой )
Так и спать-то не обязательно. :) Даже без всякой науки. :)
ну, допустим, я не готова. ни ради продолжения роди, ни ради благ и славы =) но детей мы собираемся завести. одно другому-то не мешает.
о том и речь, что одно другому не мешает )
bertilak! Я Вас обожаю, как и всех, кто придерживается моей точки зрения)
ШУЧУ!
"Мудрый Иа" или "Каа" тоже считает, что продление рода от ориентации мало зависит, не зря же идет такой спор о возможности усыновления гомосексуальными парами детей, - а уж о том, чтобы таким парам самим заводить детей - это уж они решают сами...
Сейчас есть такие возможности, но суррогатные матери или усыновление для геев - или искусственное оплодотворение для лесбиянок....
Искусственное - оно и есть искусственное....
"И можете побить меня камнями – я не против! ))))"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ладно) Выкрутится человечество как-нибудь с продолжением рода) Оно вообще отличается изворотливостью и изобретательностью ...тем более мужской ген вообще эволюционно вырождается, как доказала уже наука...
------
Каждый человек - уникальный Проект Природы. И если вы кому-то не нравитесь, то это не ваши тараканы и не в вашей голове!
прочла - и вот какие мысли появились в связи с этим:
- человек ну никак не может убежать от системы "свой-чужой"
+
- "чужие", как правило, воспринимаются как нечто негативное и опасное
но
- "чужие" несут в себе нечто новое (и оно может быть вполне полезным и совсем неопасным)
отсюда
- почему бы не превратить "минусы" в "плюсы": научиться видеть в "чужих" способ обогатить личный опыт, мировоззрение
такая вот хрестоматия)
"ассимиляция культур" )
; )
"милая мелкая физиологическая особенность. увидел и забыл." ))
"для человека, чувствительного к общественному мнению" серьезным препятствием на пути к счастливой личной жизни является вовсе не слабые пока достижения в борьбе за права сексуальных меньшинств, а именно чувствительность к чужому мнению... То есть - неуверенность в своем собственном мнении... Или отсутствии оного...
А кто именно такое якобы общезначимое мнение высказывает, какое такое общество? Разве этих лиц о чем-то таком вообще спрашивали? Разве им должно быть какое - либо дело до того перейдет ли отдельно взятая личность из гетеросексуальной кровати в гомо- и обратно?
Сплоченного устоявшегося общества нет - откуда тогда его мнение? Выборка случайно подвернувшихся лиц, невразумительно пробормотавших что-то?
Чаще всего общественное мнение - это отзывы окружения, семьи, соседей, сослуживцев, - и то, посвященных в события твоей жизни...
Может, просто необходимо понять, что именно нужно лично тебе - и стоит ли оно того, если придется разбираться с окружением, пресловутым мнением, своими и чужими тараканами?
А про какую-то там борьбу сексуальных меньшинств и нельзя даже сказать, что она "не очень удачно протекает", - она стоит-то даже не очень удачно-криво, не то, что идет) Это очень несерьезное понятие в нашем родном государстве...
Кто с кем борется? Каждое сексуальное меньшинство с другим? Между собой, со всем белым светом, с самими собой и со своими тараканами? ЗА ЧТО?
И КАК именно эти самые меньшинства борются?)
Да никак! Живут люди и потихоньку привыкают общество к себе) Иногда пытаются провести громкие судебные процессы по защите себя, иногда - выйти на площадь - позлить народ и позабавить черносотенцев...
Каких - то ясных продуманных требований - нет, адекватных, обоснованных акций - тоже...
На прогнившем Западе вся это борьба уже завершилась в 60 - 90 г.г., там все уже устаканилось - попробуй не возьми на работу лесбиянку только по этой причине - ! Или возьми лесбиянку за какое-нибудь место, если это ей сейчас не надо) - !
Штрафы, публичные извинения и прочее.
Лесбиянки - полицейские, спортсменки, актрисы, священнослужители, фотографини и художницы, военнослужащие...
У нас не могут поменять даже семейный кодекс, в котором написано, что брак - это союз мужчины и женщины....
ВСЕ! В это упирается запрет однополых браков, узаканивание имущественного положения однополых пар (нужно идти на ухищрения с партнерством или как-то еще выеживаться с договорами)... Сложности с усыновлением, с наследственными делами - только завещание поможет в этой ситуации, поскольку фактические брачные отношения здесь не прокатят... Их не принимает всерьез судебная практика даже между гетеросексуальными парами...
О каких правах меньшинств - каких бы то ни было (религиозных, сексуальных и т.д.) - можно говорить в стране, где отсутствует защита у "правильного большинства" и отдельного индивида?
полностью согласна с тем, что личная жизнь на то и личная, что никому, кроме участвующих в ней, дела не должно быть.
согласна, что если у человека есть свое мнение и он готов его отстаивать, проблемы нет. но на самом деле, думаю, что все-таки у многих людей действительно возникают с этим проблемы. и в том числе из-за всяких противопоставлений. готов ли кто-то признаться себе, что он гомосексуален и жить с этим, если он знает, что его родители, лучшие друзья и прочее окружение откажется от него из-за этого? или наоборот - кто-то живет гомосексуальной жизнью, все друзья такие, и вдруг он встречает гетеросексуальную пару. никто из друзей не отвернется и слова плохого не скажет?
я свой выбор отстаивать готова, но много раз слышала как кого-то осуждали за его выбор, за перемену лагеря. может быть и за глаза, но это важно, это создает общий уровень уважения к праву на выбор другим человеком своего пути.
насчет борьбы - я просто не знала, как выразиться, чтобы никого не обидеть )))
привыкание все-таки идет и это хорошо.
конечно, все упирается в права каждого человека, с чем у нас в стране очень плохо, я просто хотела призвать не подливать маслица в огонь. если мы со своей стороны будем уважать друг друга вместо "чистки рядов", это уже будет хорошо.
Аплодирую вам стоя, da_prosto_ya! Видно невооруженным глазом - от души высказались! Поддерживаю целиком и полностью, полнее и выразиться трудно по этому вопросу!
------
Каждый человек - уникальный Проект Природы. И если вы кому-то не нравитесь, то это не ваши тараканы и не в вашей голове!
Очень жаль, что Вам непонятно даже, кто с кем борется, однако Вы делаете весьма категоричные выводы и заявления. Сообщаю Вам, что требования лгбт-активистов заключаются в запрете дискриминации по признаку сексуальной ориентации и предоставлении гомосексуалам гражданских прав, и не каких-то эдаких, а всего лишь равных тем правам, которыми могут пользоваться гетеросексуалы. То бишь, легализация однополых браков. В результате этой борьбы (кривой и косой)21.10.2010 года Европейский суд по правам человека вынес вердикт (11.04.2011 он вступил в силу) о незаконности запрета гей-прайдов в Москве и обязал власти РФ выплатить организаторам данных мероприятий моральный ущерб и компенсировать судебные издержки. Можно как угодно расценивать значение решений Евросуда для России в данный момент, но время не стоит на месте, все течет, все меняется. Я уверена, в перспективном смысле, если хотите в футурологическом, это огромный шаг в сторону правового современного цивилизованного государства.
Это большое утопическое заблуждение, что если чуть-чуть подождать, никого не злить и посидеть в чулане, в подполье, на попе ровно и подождать, то в стране что-то изменится само по себе или по щучьему веленью (или царь добрый придет), и права человека упадут с неба как манна небесная. Нихрена подобного еще ни разу нигде в мире не произошло. Везде, в том числе, на гнилом западе, люди за это жестко боролись и требовали. Это второй закон термодинамики - делай все хорошо, а плохо само получится.
Аргумент о том, что в России есть еще куча более острых проблем первостепенной важности, это разговоры в пользу бедных. Есть проблемы? Так решайте их. Если каждый будет бороться за свои права и требовать от государства решения своих проблем, то, глядишь, и собьют пенистую спесь с чиновников. Невозможно дискретно решать проблемы коррупции, ксенофобии, национализма, бесправия или нищеты как-то отдельно от конкретных прав конкретных людей. Чудес на свете не бывает.
Я понимаю и уважаю вашу позицию, Хохланд Ярд, но у меня, к примеру, есть, что возразить на это.
Знаете, мое поколение страшно обрадовалось в свое время, когда началась т. наз. «перестройка» - свобод было навалом. Такого спектра свобод у народа не наблюдалось с начала ХХ века. И что люди со своими возможностями сделали? Самые ушлые поняли одно: можно на этом «подняться», пока мутная водичка в речке. И кто сориентировался, тот просто успел наворовать у своих же сограждан. Воспользоваться свободами в лучшем смысле слова наше население не смогло. Все ушло под лозунг рвачества. Чего-то никто толком не стал налаживать демократические свободы в обществе. Так что мы даже не смогли сменить социалистическую формацию на тот капитализм с его демократической системой, который существует на Западе. А ведь тогда – могли бы!
У нас вообще черт знает, что сейчас по факту. И дело не в правительстве и не в правящей верхушке. Это МЫ, все дружно по отдельности и вместе соорудили то, что имеем. Мы устремились в рвачество каждый для себя. Вот у нас сейчас формация рвачества, а не социализма, капитализма или другого какого –изма. Что заслужили – то и получили.
Так что на уровне законов можно принять что угодно. Но они не соблюдаются даже российские, а не то, что европейские. Нами же и не соблюдаются. Они пробуксовывают из-за нас самих. А не из-за олигархов каких-нибудь или думцев, или правительства и т.п.
Простите за столь пространный пример. Я к чему веду рассуждения (на историческом примере, который пережило наше поколение и я лично) – с нетерпимостью надо работать на уровне каждого человека, обычного рядового человека, а не законов. Человеческими методами.
Психологческими исследованиями доказано – уровень агрессии и у животного, и у человека по отношению к врагу резко падает, когда он лично знакомится с ним. Вдруг оказывается, что с ним много общего.
Вот когда человек нетрадиционной ориентации доказывает, что он привержен общечеловеческим ценностям, то «традиционный народ» думает: «Вот и я такой же, и со мной то же… Значит, он мне не чужой, не враг». Вот откуда растут ноги у толерантности, а не от демонстраций и прайдов!
В тех же Штатах Элен де Дженерес своими регулярными телепередачами сделала для толерантного отношения общества к лгбт больше, чем всё движение в его защиту, вместе взятое. А у нас ( простите за пример!) та же Сурганова своим творчеством делает для этого больше, чем все лгбт-образования, вместе взятые, хоть она сама и говорит, что она «не борец». Но на ее концерты всё больше приходит «не розовой» публики, и эта публика притягивается общечеловеческими ценностями, заодно заряжаясь толерантностью.
Вот такой механизм, мне кажется, куда как более эффективен.
А так можно, конечно, принять закон об однополых браках где-нибудь в Аргентине, а гомосексуальных молодоженов тут же закидают камнями на улице, только выйди они из стен загса (или чего там у них). Это лучше?
Я Вас услышала и понимаю.
Конечно же, движение в защиту прав лгбт-граждан имеет своей целью не только юридический аспект легализации отношений, но и морально-общественный. Разумеется, очень важно искоренить, наконец, в нашем обществе пещерные стереотипы о гомосексуализме и его распространении, влиянии на демографию и тд.
Но, видите ли в чем дело, бюрократический механизм взаимодействия и менталитет нашего общества таковы, что без бумажки - ты ..никто. Какие бы у тебя ни были красивые глаза и добрая душа, если у тебя нет бумажки, ты идешь лесом. Мимо своей любимой в больнице, мимо детсада с ребенком, мимо совместно нажитого имущества (те, кто говорит о завещаниях и прочих новоизобретнных велосипедах, попробуйте посудиться с наследниками второй очереди, бабушками, двоюродными тётями-героями труда, достигшими пенсионного возраста, братьями-сестрами, троюродными инвалидами с ампутированным пальцем, их опекунами-племянниками и тд. Все они имеют право оспорить завещание). Короче, без этого закона мы все идем мимо кассы. Как будто нас не было и нет. И абсолютно не важно, гомофоб этот районный или мировой судья или нет. У него нет законных оснований уважать наши права.
В случае принятия закона мы сможем на законных основаниях отстаивать свои права. Это большая разница. Поверьте, мне абсолютно все равно, о чем судачат и как поносят гомофобы проклятых пидарасов у себя на кухне. Но если это доносится в общественный эфир по теле-радио-каналам, из уст госчиновников, я хочу иметь право подать в суд и добиться соответствующего решения о незаконности и недопустимости данных речей и вещаний.
Я такой же гражданин России, как и все, я плачу налоги на содержание этого государства. Я не хочу ущемлять ничьи интересы, я просто хочу, чтобы государство защищало мои тоже. К сожалению, это будет возможно только после принятия соответствующей поправки к Конституции, ибо, Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, которую Россия ратифицировала в 1998 году, до сих пор не является руководством к действию для российских рукомандителей.
Мне в связи с этим всем вот что интересно: если человек меняет пол, то он, действительно, получает новую бумажку, а вместе с ней все социальные блага. То есть пока он с органами не соответствующими своим внутренним переживаниям, то он городской сумасшедший и пугало для православных старушек, а как только все отрезали и справку дали, он вроде как и все.И не было раньше ничего.
У меня один знакомый скоро в брак вступает. Мне не то, чтобы завидно (да и завидно тоже, чего скрывать-то?), но сердце жаждет справедливости. Я ж не хуже. Меня просто мое тело устраивает. Его не устраивало, но теперь все в порядке. Меня устраивает, но я иду лесом и пою грустные песни.
Я Вас услышала и с искренней благодарностью принимаю Ваши сожаления, как и сообщения мне, - ведь впервые слышу о столь поразительных вещах.... Особенно об активной позиции "сообщества"...
Ваша эмоциональность, хоть и не всегда к месту - не может не располагать....
Спасибо за понимание, я ценю Ваши усилия. Прошу простить мою эмоциональность, если она Вам кажется излишней. Уверена, Вы понимаете, что эмоциональность никак не аффилирована с ориентацией)
и я о том, что если каждый будет уважать себя и свой выбор - ему не будет необходимости осуждать других)
а "чистки - зачистки" - это именно от самонеуверенности) Способ самоутвердиться на трупах поверженных врагов, уличенных в недостаточной "чистоте помыслов" и преданности радужной идее)
Чё эт за беготня - от гомо- к гетеро-? Записался в лесбиянки - никаких грехопадений на сторону)
Право, несколько странно ограничивать естественный выбор личности на интим - правом личности на самоопределение, которое должно быть исключительно единоразовым и однозначным)))))))))))))
А ежели я завтра запишусь в Гринпис и страстно полюблю животных?)
согласна )))
(может быть прописать, что Гринпис допускается в качестве исключения? по решению комиссии из наиболее чистых помыслами, разумеется)
Хм...
Анализируя вашу дискуссию, дорогие девушки, можно сделать следующий вывод. Бороться необходимо с двух сторон. И с юридической, и с личностной. Но. Одни созданы для того, чтобы бросаться на баррикады, а другие рассказывают истории личной жизни натуральным подружкам за бокалом вина. И каждый прав по-своему. Я очень уважаю тех, кто отстаивает наши права на площади, но сама держу свой "пост" среди тех, кто окружает лично меня. Ну, и немножко в качестве автора))
По-поводу бисексуальности...
Первое: существует множество форм "мнимой" бисексуальности. Например, когда девушка сексуально экспериментирует. Конечно, покрутилась-повертелась и убежала к первому попавшемуся мужику. Как такую потом всерьёз воспринимать? Вот и получается, чтобы обезопасить себя, мы выдумали миф о ветреных бисексуалках (подайте мне "чистую" определившуюся женщину))).
Второе: проблема меньшинства. Любое меньшинство очень болезненно воспринимает потерю соратника. Стало же на целую девушку меньше! Вот мы их и записываем в "предатели", чтобы чувствовать себя более крепкой единицей, что помогает нам противостоять "общему врагу" - гомофобному социуму.
а зачем мне лично определять, что для другого человека было всерьез, а что нет?
когда мы записываем кого-то в предатели, мы тем самым не уважаем его выбор. и при этом требуем, чтобы к нашему выбору относились уважительно.
до тех пор, пока мы рассматриваем социум как враждебным, он таким и будет.
понятия не имею, зачем))
"до тех пор, пока мы рассматриваем социум как враждебным, он таким и будет." - да, я тоже так считаю. но это не единственная причина враждебности социума.
не единственная, но это то, что мы можем сами в себе изменить.
да, никто и не говорит, что нет необходимости меняться. именно за это и отвечают те, кому не хватает времени и сил лезть на баррикады.
Прошу прощения - не только времени и сил, но и горячего желания лезть - тоже не хватает)
а прощения-то за что просите?)) Не хотите - не лезьте)
между нами, девочками, из отсутствия времени и сил напрямую вытекает отсутствие желания;)
Вмешаюсь, если позволите.
Учавствуя в неком диалоге, мне кажется, как-то не совсем правильно брать на себя роль аналитика и тем более обобщать.
Сексуальность- это всего лишь одна из опций человека. Базовый комплект, но с вариациями)) Камнями кидаться на улицу по этой причине не пойду.
И думать за других не буду. Это, простите, глупость.
"Вмешаюсь, если позволите." - на здоровье. Вместе веселее.
"Учавствуя в неком диалоге, мне кажется, как-то не совсем правильно брать на себя роль аналитика и тем более обобщать" - а мне не кажется.
"Сексуальность- это всего лишь одна из опций человека" - угу, но не все в курсе. Точнее, большинство населения СНГ(опаньки, новость))).
"Камнями кидаться на улицу по этой причине не пойду." - покажите мне козла, кидающего камни! Я ему жопу надеру!
"И думать за других не буду. Это, простите, глупость." - конечно, не думайте. Зачем вам другие? У вас же есть вы)))
Ув. Логопсих. А вам обязательно каждому лично в каждом посте доказывать свою точку зрения?
Просто любопытно) То, что вам неинтересны (кажутся очевидной глупостью, безразличны, глубоко индифферентны, непонятны, неприятны, итп) возможности публично защищать свои права (которые у вас, в отличии от большинства тут находящихся, судя по беседам, никто не ущемил пока) я догадалась несколько постов назад))) Ради чего столько лишних движений? Баден-Баден?
если человеку хочется доказывать свою точку зрения, то почему бы и нет?
зачем это делать постоянно?
если человеку хочется мороженого, то почему бы и нет?
одно, два, килограмм...
но на десятом кило горло откажет навеки...
"мера составляет сущность гармонии"
каждый вправе сам распоряжаться своим горлом )
высказывание своей позиции - это не с кулаками набрасываться, так что, на мой взгляд, можно это делать столько, сколько хочется.
постоянно или нет - неважно.
чувство меры это прекрасно, но ведь у нас у каждого свое представление о гармонии и мере?
простите, но я не на кого с кулаками не набрасывалась и не запрещала никому высказывать своё мнение.
я задала один единственный вопрос - это теперь является нарушением прав человека?
"чувство меры это прекрасно, но ведь у нас у каждого свое представление о гармонии и мере?" - безусловно, именно поэтому я и вступила в дискуссию, дабы сравнить своё чувство гармонии с чувством гармонии оппонента. что вы в этом усмотрели преступного?
я не усматривала ничего преступного и про кулаки было не про вас, а наоборот )
ок))
Напрашивается вопрос...риторический)))
ДВА!
БРАВИССИМО, РУКОПЛЕСКАНИЯ И ПРОЧЕЕ!
Понимание всегда приятно)
Так почему же все же - социум-то враждебный?) Точнее, к нам ли одним, и к нам ли он враждебен?
Вопрос не к Вам, may.be.charlie, Вы, слава Богу, на него уже ответ получили)
Матери - одиночки, спидоносцы, инвалиды, дети - сироты, инокодумающие - получают ту же горячую поддержку социума, что и лесбиянки, что и энтузиасты - и прочие, пытающиеся выделится из толпы... Точнее, даже пусть и не ставящие себе такой цели - но выделяющиеся.
Ладно, - вот к нам социум зловредный - враждебен, - а к остальным - милостив?)
Социум, то есть - и мы с Вами тоже - враждебен КО ВСЕМУ, что выше - ниже - влеве - вправе - ВЕЛИКОГО ОБЩЕГО СРЕДНЕГО СЕРОГО!
Основное - защита человечества как вида, остальное - если выживет само, докажет, что эволюционно необходимо....
Может, Великий Социум эйнштейнам или джорданам брунам каким оказывал поддержку?
Мы, когда мы - часть социума - тоже против чего -то: ЛКН, "понаехавших тут", еще кого-то... Мы, часть социума... Враждебного нам же - в нашем случае!
Надуманна эта проблема, Господа - лгбт и вражда к нему социума... именно к нему....
Вы удачно отстреливаетесь)))
Я абсолютно с Вами согласна, что общество в России агрессивно вообще, и спичек можно не подносить, вражда и ненависть тлеют, как торфянники, и вспыхивают, как блуждающие огни. Однако, проблема враждебности именно к гомосексуалам не то, чтобы надумана, она абсолютно манипулятивным образом раздувается и разжигается, в том числе, с подачи властей. Такое ощущение, что гомосексуалам отведена роль эдаких козлов отпущения, на которых вешаются все собаки, тем самым отвлекается внимание населения от действительно важных социально-политических проблем. Ну, посудите сами: падение нравственности - это геи, педофилия - конечно, они, проклятые, демографический провал - опять эти извращенцы, гламур, купающийся в роскоши - гомосексуальное лобби, ямы на дорогах - пидарасы делали, я не удивлюсь, если глобальное потепление они же устроили. И это несется изо всех утюгов, и особенно регулярно из зомбоящика по федеральным телеканалам. То каких-то откинувшихся с зоны алкоголиц отыщут на какой-то помойке и интервьюируют насчет лесбиянства, то батюшку в рясе перед камерой поставят проповедь читать насчет содомии (это в светском-то государстве), то мэр столицы с трибуны выступит, что, дескать, не допустит "сатанинского действа" (акции в защиту прав сексменьшиств), мэр Тамбова в эфир говорит "Толерантность?! К черту! Гомиков надо рвать. И по ветру бросать их куски!", и тд. И это все абсолютно типа нормально, сколько ни подавали в суд за разжигание ненависти к социальной группе, все суды, как один, отклоняют иски. Что это? Это надуманная проблема? Не слишком ли крутовато для обычной паранойи уязвимой группы?
А что откинувшаяся с зоны лесбиянка не член Вашего профсоюза?
"Если в кране нет воды, значит...", пусть за ямы на дорогах отвечают пидарасы)))
Вы уже телевизионной картинки боитесь? Можно не смотреть))
Во-первых, нет никакого профсоюза. А есть условная социальная группа, выделенная по признаку сексуальной ориентации. И обобщенно эта группа характеризуется ТОЛЬКО и исключительно по этому признаку. И ни по каким другим. Поэтому, когда обществу буквально навязывается некий стереотип о том, что гомосексуалы это маргинальная, опасная для социума язва, это называется дискриминация и разжигание ненависти на почве сексуальной ориентации.
Я-то как раз не боюсь телевизионных картинок. Но они пугают и вводят в заблуждение обывателей. Причем делается это вполне умышленно, где-то по соцзаказу, где-то чтобы политических очков поднабрать, а где-то просто из чисто гомофобского рвения и усёрдия. Результат один и тот же - жирная лапша на ушах у населения, охваченого паникой - пидарасы окружают! Было бы смешно, как в том анекдоте, если бы не было так грустно. Ибо в реале потом при слове "мирная акция в защиту прав геев и лесбиянок" на улицы выходят всякие отморозки с перекошенными интеллектом лицами, с бейсбольными битами, хоругвями и прочими прибамбасами для нанесения тяжких телесных и психологических травм. И это только, можно сказать, осязаемый результат такой пропаганды гомофобии. Скрытая, латентная мина ксенофобии и социальной ненависти замедленного действия тоже рано или поздно даст о себе знать. В этом опасность "картинок", которые Вам кажутся такими забавными по телевизору.
Возвращаясь к теме левшей и правшей. Метафорически пример вполне удачен и выстраивает четкий ассоциативный ряд. Однако, все-таки является нерелавантным в том плане, что это сопоставление физио- и психо-соматических явлений. Чтобы было понятней, приведу непростой пример). Я правша. Я это не выбирала. Но при необходимости, я могу научиться держать вилку и в левой руке, и даже в левой ноге, и в приступе голода донесу пищу в свое ротовое отверстие любым доступным образом. Однако, сколько бы я ни "тренировалась", я не смогу удовлетворить свое либидо нежеланным мною способом, гетеросексуальным или еще каким-то, не свойственным моей аутентичной психо-соматической природе. Конечно, под дулом пистолета или под уголовной статьей я бы имитировала любой оргазм, благо, женская физиология это позволяет, но, скажите мне, кому это надо? Кто этот партнер-задрот, которому нужна женщина, имитирующая счастье? Зачем??
Это просто еще один миф и стереотип о гомосексуальности. Что, якобы человек ВЫБИРАЕТ свой гендер и свою ориентацию. Ну чушь собачья и бред сивой кобылы. Это природа, это суть и неотъемлемая часть личности, которую человек ОСОЗНАЁТ, а не выбирает. И вопрос состоит только в том, может ли человек реализовать себя в своем осознанном амплуа. Выбор весьма скудный - реализовать себя, противопоставляя себя обществу, либо наступить себе на горло (или на яйца, у кого что выпирает) и красиво вплести себя в анекдоты. Примеров тому и скабрезных историй - масса. Люди у нас, как известно, добрые, "видно, в понедельник их мама родила", так что, без привлечения особого внимания пока не получается.
да, я как раз и писала, что не нужно "выбирать" ни ориентацию, ни праворукость )
и противопоставлять себя обществу не надо )
Никто не хочет противопоставлять себя обществу на основании ориентации (если кто-то хочет именно на этом основании, я первая перекушу ему кабель). А вот надо или не надо - это пока, к сожалению, не вопрос выбора, порой общество не оставляет никакого выбора. Я хочу быть интегрированной в общество, я не хочу ни в какое гетто. Но я де факто противопоставлена обществу, я вынуждена доказывать, что я не верблюд и не тварь дражащая, а право имею.
да, возможно, я со своей колокольни сужу, а у всех жизни разные.
Образ "внешнего врага" всегда популярен, если неохота решать внутренние проблемы, а общество вроде как сплочать надо...
Вот сэшэанцы придумали себе долгоиграющего врага - Усаму, и долгие годы страну сплачивали и денешки под него получали - на вооружение, разведку и прочее... и акции в других государствах без спроса проводили - мол, это мы у вас наши интересы защищаем...
Только вот чёто они как-то не подумав эту лавочку прикрыли - мало того, что грохнули самый удачный повод доить казну, так еще - взяли и не удержали труп самого своего дорогостоящего национального врага, выронили нечаянно по дороге)))))) Если, конечно, его...
Может, Усаме осточертело мир пугать и он на пенсию попросился. Скоро, видать, в очередном видеовыступлении, он подтвердит слухи о своей гибели).
А где теперь другую такую общемировую страшилку найдешь?
То же самое и в нашей ситуации - то евреи всем мешали, щас - "гомики", потом еще кого крайнего найдут...
Ганди давно уже придумал путь достижения того самого самоопределения - аж для целой страны, - ненасильственный...
Может, он и меньшинствам подойдет, - медленно, изменяя законодательство, приучить мир к себе и своей самости....
Как странно... Судить о столь высоких порывах камнекидателей - и переходить на личности не вполне согласных с их высокой миссией...
Но - ежели не нравится тон и тема коммента - можно поступить куда проще - без "жоподрания" и выказывания личной неприязни... например - промолчать).